Bonjour à tous,

je me suis mis à programmer en Basic comme hobby, tout comme d'autres font de la musique, du dessin ou du sport. A l'époque la programmation était principalement amateure, c'était la mode. Moi j'ai débuté sur un ordi TRS-80, ensuite un des premiers ordis de poche: un Casio enfin sur un PC monochrome MS-DOS.

à l'époque je me rappelle que le journal de vulgarisation scientifique Science & Vie offrait en dernières pages des lignes de codes en basic, explications à la clef.

aujourd'hui, malheur, ces dernières pages de cette revue sont un catalogue d'achat de logiciels "clefs en main", de la pub quoi.

la création numérique peut-elle être encore amateure? Je lis les posts et découvre que quasi tous suivent ou ont suivis une formation informatique de niveau unif! Tant mieux dirais-je: au moins on peut en apprendre plus.

mais on voit bien le changement d'ambiance: le peuple est appelé à consommer du tout-fait, n'est plus comme auparavant amené à créer. Même à l'école, niveau Lycée, en classe d'informatique on n'apprend plus à programmer; on apprend à utiliser Office et autres...

Bref c'est la mort programmée des amateurs!

Pour ma part, j'ai quitté l'enseignement après la première année suivant le Bac, et je ne comprend pas comment une personne qui aime réellement l'informatique pourrait supporter ce type d'études.

Le niveau y est incroyablement bas et l'ensemble forme des esprits pré-formatés, démodé deux ou trois ans après la sortie de l'université.

D'ailleurs, les plus grosses sociétés innovantes dans le secteurs embauchent de plus en plus de geeks sans diplômes...

L'époque peut paraitre sinistre lorsque l'on a connu les échanges de code Basic, mais n'oublions pas que le plaisir de la programmation a simplement changé de nom, on parle d'OpenSource à but non-commercial.

A mon sens, l'amateurisme n'a (quasiment) disparu que dans ce qu'il a de trop imparfait.

Ça dépend effectivement beaucoup des gens : j’ai passé mon bac en 2005, et je n’ai jamais eu de formation en informatique. Ma formation, c’est progboards, développez et les IRC de freenode et code-libre.

Ceci dit, ce que tu dis à propos de la presse magazine est vrai: on pousse de moins en moins les gens à programmer pour le plaisir.

Windows ne fournit plus QBasic, à ma connaissance, et pas de remplacement. Mais il y a toujours moyen de programmer, notamment avec les navigateurs, dont les outils javascript / exploration de DOM sont devenus excellent (je pense à Firebug et toutes les imitations - parfois meilleures que l’original).

Je ne pense pas que la programmation en amateur soit morte. Mais le grand public y a moins facilement accès.

Citation de neligerPour ma part, j'ai quitté l'enseignement après la première année suivant le Bac, et je ne comprend pas comment une personne qui aime réellement l'informatique pourrait supporter ce type d'études.
Le niveau y est incroyablement bas et l'ensemble forme des esprits pré-formatés, démodé deux ou trois ans après la sortie de l'université.

Ou comment juger ce que tu n'as pas vécu. Le niveau varie énormément d'une école/université à l'autre. Le vrai problème (en France en particulier) c'est que pour rentrer dans une bonne école, il faut montrer qu'on est bon en maths et en physique...

Citation de neliger
D'ailleurs, les plus grosses sociétés innovantes dans le secteurs embauchent de plus en plus de geeks sans diplômes...

C'est vraiment une grande minorité ça. Je dis pas que c'est pas possible, mais faut trouver une boite qui accepte de te donner ta chance alors que tu n'as rien pour prouver que tu es compétent. Et puis dans les grosses boites, le salaire est indexé sur le niveau d'étude quand on est jeune et aux années d'expérience ensuite.

Citation de MaxC'est vraiment une grande minorité ça. Je dis pas que c'est pas possible, mais faut trouver une boite qui accepte de te donner ta chance alors que tu n'as rien pour prouver que tu es compétent. Et puis dans les grosses boites, le salaire est indexé sur le niveau d'étude quand on est jeune et aux années d'expérience ensuite.

Un diplôme ne prouve en rien que tu es compétent. J'en ai croisé assez des "diplômés de hautes études d'informatique" qui sont de vraies billes.

Je n'ai pas vécu ces études, mais j'ai mainte fois rencontré des gars qui en sont le produit dans mon travail.

Les plus intéressant avec qui j'ai travaillé ont toujours été des geeks sans diplômes (parfois même sans le bac).

Citation de neligerUn diplôme ne prouve en rien que tu es compétent.

Je suis absolument d'accord avec toi. Mais la plupart des entreprises ne veulent pas prendre le risque d'embaucher quelqu'un sans avoir l'assurance d'un minimum de formation en informatique.

Mais oui, ya de gros boulets, même sortant de bonnes écoles. C'est juste un moyen statistique pour limiter les risques. Je trouve ça con, mais la plupart des entreprises ne font pas passer de tests de compétence, ils regardent juste expérience pro + formation.

Mon point de vue c'est que, même si en travaillant directement après le bac, si tu es ultra passionné, tu peux apprendre plus qu'en école, le diplôme ouvre quand même de nombreuses portes.

Un exemple simple, parmi beaucoup d'autres : Beaucoup beaucoup d'entreprises prennent en stage pour filtrer les candidats avant de recruter pour de bon. Et pour faire ce stage, il faut que le candidat soit étudiant.

Je suis régulièrement contacté par des entreprises qui me demandent si je serais intéressé par un poste, uniquement car ils ont vu sur linkedin ou viadeo que j'ai fait une école d'ingé.

Dans la dernière boite où j'ai bossé, c'est genre 3/4 des nouveaux recrutés qui ont déjà effectué un stage dans la boite.

Bref, je ne dis pas que les études supérieures permettent d'être meilleur qu'un gars qui n'a pas fait ces études. Ce que je dis c'est que la formation ouvre des portes et qu'il ne faut pas dire que ça sert à rien.

De mon expérience personnelle, de quelqu'un de passionné, j'ai trouvé certains cours très intéressants alors que de moi même je ne m'y serais peut être pas intéressé.
J'ai aussi pu rencontrer d'autres gens passionnés et j'ai pu vivre l'expérience d'être étudiant.
Ça m'a aussi permis de mieux réorienter ma carrière : Je voulais à tout prix faire du dev. Maintenant je me tâte à partir dans l'enseignement (enfin, enseignant/chercheur). Et ça c'est grâce aux stages et à ma formation. J'ai pu travailler pour un éditeur OpenSource (Linagora), une grosse SSII (Atos), un labo dans une université (Reading), et pour une boite que tout le monde connait (Google).

Je suis content d'avoir fait le choix de continuer les études.

Les portes, il faut savoir les enfoncer sans se sentir obligé de leur faire de l'oeil.

Je suis convaincu que le geek passionné trouvera toujours le moyen de monter son propre business. C'est mon expérience, et celle de nombreux autres geeks que je côtoie.

Ces 5 dernières années, une dizaine de sociétés différentes en Belgique, France, et Suisse ont voulut m'embaucher sans que je ne leur ai rien demandé. Ces sociétés comptent parmi mes clients et fournisseurs, et aucune d'elle ne saurait proposer un salaire suffisant pour me débaucher.

Résultat des courses: je fait mon bonhomme de chemin avec ma boite, tendis que d'autres recherchent d'autres geeks aux prétentions moindres. A ces derniers, je conseille de ne pas écouter le chant des sirènes et de ne pas de sous-estimer: il y a mieux à espérer en tirant soit-même les bénéfices de son travail.

Par ici, suite aux US, viendra le temps où certains nerds dans diplômes s'arracheront à prix d'or (mais pas tous, j'en conviens, il n'y a pas de règle d'or).

Je ne peux que supporter : il y a des personnes clairement incompétentes qui sortent d'écoles soi disant spécialisées en informatique.

J'ai récemment fait passer quelques entretiens d'embauche pour un poste en PHP (oui, je sais...) et les personnes interviewées (bac + 3 en informatique ou en école d'ingénieur) étaient pour la plupart incompétentes. Je me souviendrais toujours de ce type qui me regarde droit dans les yeux en me demandant ce qu'est une "fonction" en programmation après m'avoir exhibé un CV long comme le bras le certifiant dans tous les domaines imaginables. Au final, incapable d'écrire une simple ligne de code ou de comprendre une requête SQL. C'est certes un cas extrême, mais la norme tend plus à être mauvaise que bonne J'en parlai plus en détail sur http://bit.ly/v9Y8C9 si ça intéresse quelqu'un.

De la même façon, dans l'école d'ingénieurs d'où je sors (département informatique), une jeune fille en quatrième année avait demandé ce qu'était "une porte logique". Certes, on ne peut être compétent partout, mais pour moi la preuve est faite qu'un diplôme vaut moins que rien pour les compétences. Son seul avantage ? Pouvoir prétendre à un salaire plus élevé si on souhaite rejoindre une SSII ou assimilée. Ce que je ne souhaite à nul passionné d'informatique.

Oui mais en quoi ces mêmes personnes seraient plus compétentes si elles n'avaient pas fait d'études en informatique ? Aimer l'informatique et penser être fort ne signifie pas qu'on est vraiment compétent.

J'ai connu beaucoup d'étudiants qui avant les études ne connaissaient rien en informatique et qui après 5 ans d'études avaient un niveau très intéressant.

Et ces études m'ont aussi permis d'apprendre des choses que je n'aurais peut être pas eu l'occasion ou la curiosité d'apprendre par moi même. Tout ce qui est conception, heureusement qu'on me l'a imposé, car c'est pas fun, et pourtant ça peut servir. Apprendre à faire des présentations aussi c'est utile. J'ai appris à coder en VHDL pour réaliser des architectures processeurs, j'ai appris pleins de choses sur la RO, les métaheuristiques, les CSP, la prog logique, etc. Alors que je ne m'y serais peut être pas intéressé tout seul. Donc ouais, même un passionné peut aimer faire des études en info. Et ça ne l'empêche pas de faire encore plus d'informatique sur son temps libre.

Bon après, faut voir aussi qu'il y a des écoles meilleures que d'autres. Tu trouveras une proportion de boulets plus importante dans une école telle que epitech ou supinfo qu'à centrale paris. Mais ça n'empêche pas non plus de trouver des boulets à centrale...

Et faut voir que le but d'une école d'ingé n'est normalement pas de te former à des technologies mais à te fournir de quoi tenir une carrière. Ça sert à rien d'apprendre à fond le PHP si dans 5 ans c'est devenu ringard. Et si sur un CV tu vois que le gars a déjà 3 certifications à la con alors qu'il n'a jamais travaillé, tu peux déjà l'éliminer : au lieu d'apprendre des trucs de fond, il a perdu du temps à s'entraîner à des certifs inutiles.